100+ СПИКЕРЫ: Саския Сассен

Саския Сассен американский социолог и экономист, профессор Чикагского университета. Сассен известна как исследовательница глобализации и международной миграции. Она автор термина «Глобальный город». Именно о глобализации и глобальных городах, а также о трендах городов будущего Саския Сассен расскажет на 100+ Forum Russia.

Какие изменения должны произойти, чтобы город стал глобальным, почему госпожа Сассен называет город «незаконченной системой» и что она знает о Екатеринбурге — об этом в нашем эксклюзивном интервью.

Сегодняшний мир принято воспринимать как мир глобальных явлений. Вы же выступаете против такого подхода. Почему?

В мире много всего глобального, как хорошего, так и плохого. Среди плохого — огромное количество крупных компаний, продающих стандартные товары, услуги и концепции во все большее число стран мира. А я бы хотела видеть больше уникального — зданий, моды, музыки, культуры... Меньше одинакового, выпускаемого несколькими крупнейшими компаниями, меньше франшиз. Еще и потому, что покупатели продуктов франшиз также несут расходы по содержанию штаб-квартир таких компаний, которые чаще всего находятся в других городах и странах.

Какие города вы относите к глобальным и изменилась ли их конфигурация в последнее время?

Сейчас есть около 40 крупнейших глобальных городов в мире, но если учитывать также малоизвестные города, то наберется почти сто. Эти глобальные города являются ключевыми игроками в мировой экономике, мировом искусстве, музыкальных мероприятиях и т.д.

Города переживают кризис. Какой, в чем он выражается?

У этого кризиса есть несколько векторов. С одной стороны, в мире становится все больше городов, которые страдают от растущего населения, растущего числа автомобилей и, как следствие, плохого воздуха, нехватки жилья, чистой воды, слишком большого количества мусора и нехватки места для его захоронения и так далее.

С другой стороны, город все чаще становится единственным местом, где те, у кого нет ни сил, ни денег, ни дома, могут найти более или менее безопасное пристанище — скамейку в парке, и спать там каждую ночь.

Как, в связи с этим, должно строиться развитие современного глобального города? По каким принципам?

Город, полностью разработанный планировщиками — то есть город, который создается по большому плану, написанному несколькими людьми, не может быть реальным городом ... возможно, со временем он начнет ломать те рамки, в которые его встроили.

Можно ли сегодня однозначно ответить на вопрос: «в каком направлении должны развиваться города?»

Только очень частично. Если мы просто рассмотрим один из ключевых векторов, такой как изменение климата и его последствия для города, то мы увидим, что все планы, которые строились до того, как мы осознали и стали учитывать эту проблему, уже нежизнеспособны и не отвечают таким рискам как рост температуры, повышение уровня воды, потеря земли, угрожающий океанам пластик, последствия для нашего питания и т. д.

Вы говорите, что город — это сложная незаконченная система. Что значит — незаконченная?

Я имею в виду очень простые вещи, что город, во-первых, это сложный механизм. Ему необходимо решать очень-очень широкий круг вопросов, от снабжение жителей продуктами, чистой водой, охраной общественного порядка, электричеством, больницами и т.д. До более крупных вопросов организации безопасности для жителей. Но, и это, во-вторых, город должен обеспечивать её таким образом, чтобы избежать превращения города в крепость. Частные города для богатых, которые мы видим во многих частях мира, являются дезурбанизированными, и это тоже не хорошо. Задача состоит в том, чтобы сохранить город открытым, но безопасным и комфортным для большинства людей. Это нелегко.

В какой период в число глобальных городов вошла Москва?

Я считаю, что Москва стала глобальным городом произошло в 1980-е годы, при том, что некоторые глобальные города появились раньше, чем в 1980 году.

Какие изменения произошли в Москве, что позволило ей стать глобальным городом? И можно ли спрогнозировать: какие изменения еще должна будет пройти в столице России, что её ждет?

Это важный вопрос, который часто упускают из виду: изменения, которые были необходимы для обеспечения роста глобальных городов. Одним из основных — стала возможность активного присутствия всех видов иностранных компаний в наших крупных городах. Это привело к некоему интернационализму, хотя и сильно отличающемуся от более ранних представлений об интернационализме. Сегодняшний интернационализм гораздо больше ориентирован на присутствие иностранного бизнеса!

Хорошо известный вам Центр городской экономики КБ Стрелка недавно провел масштабное исследование экономики российских городов, население которых превышает 1 миллион человек, и пришел к печальным выводам — города-миллионники в России не развиваются так, как могли бы. И мешает этому в первую очередь Москва, в которой сосредоточено наибольшее количество финансов в стране. На сколько эта ситуация типична для глобальных городов?

Я боюсь, что это характерно для многих стран. Разница лишь в том, что в каких-то странах несколько таких доминирующих городов. Так, в США это, помимо Нью-Йорка, Лос-Анджелес, Чикаго, Сан Франциско. Наилучшим примером с этой точки зрения, вероятно, стала Германия, в которой такими крупными городами являются Франкфурт, Берлин и Мюнхен. С этой точки зрения Германии лучше, если сравнивать с Парижем или Лондоном... которые являются абсолютно доминирующими в своих странах, оставляя меньше возможностей для других городов.

Я знаю многих екатеринбургских бизнесменов, которые мечтают о том, чтобы Екатеринбург стал глобальным городом. Как вы думаете: у него есть шансы?

Во-первых, для большинства жителей не всегда хорошо, что их город становится глобальным. Для многих может быть комфортнее жить не в глобальном городе. Статус глобального города привлекает различные международные компании открывать свои офисы и представительства в городе. И это может быть здорово: появятся хорошие рестораны, жилые комплексы, будет ярче театральная жизнь, больше концертов... и другие великолепные вещи. Но многие люди с низким доходом (врачи, пожарные, учителя...) уже не смогут позволить себе жить в центре и будут вынуждены переехать в пригород. Мы должны быть мудрыми и понимать, на что мы идем, когда стремимся сделать свой город глобальным.

Во-вторых, да, ваш город уже стал глобальным или на пути к этому. В нём присутствует достаточное разнообразие предприятий и компетенций.

Что вы знаете о Екатеринбурге?

Очень мало — больше знаю об истории города, чем о его сегодняшней жизни, событиях, инициативах... Я хотела бы знать больше...

Вы знаете о массовых акциях горожан в Екатеринбурге по защите сквера, в котором хотят построить новых православный храм? В течение недели каждую ночь несколько тысяч человек выходили в сквер, выступая в его защиту. Как такое поведение людей характеризует город?

Нет, я не знала об этом! Как интересно, и как хорошо, когда жители выражают свое мнение. И Да — город — это пространство, где его жители не должны молчать, даже если у правительства больше власти, и если оно может не пойти на встречу просьбам жителей.

Такие акции проходят в большинстве городов — где-то более массово, где-то менее. Но! Города часто строятся с учетом, в первую очередь, интересов классов с высокими доходами, а это является негативным фактором: мы не можем делать города для богатых и наиболее обеспеченных средних классов... Не таким путем создавались самые сильные и устойчивые города.

Международный форум высотного строительства «100+ Forum Russia» тоже в своем роде проявление глобализации. Но вы согласились принять в нем участие. Почему?

А почему бы нет? Всегда хорошо и важно знакомиться с различиями, с новыми городами, проектами, технологиями, с новыми людьми и другими культурами.